Анти-интернет трейдинг

KnAmur.Net - Комсомольск-на-Амуре в Сети

Комсомольск-на-Амуре - город Юности, город на заре...

; Логин:
Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
spike (21 ноября 1982)
sefero (21 ноября 1983)
Сегодня именинников нет. Приходите завтра!

KnAmur.Net - Комсомольск-на-Амуре в Сети »   Околокомпьютерные темы »   Анти-интернет трейдинг
RSS

Анти-интернет трейдинг

Очень коротко про Интернет рынок финансовых услуг.

Текущий рейтинг темы: Нет

Выводить сообщения
<<Назад  Вперед>>Модераторы: a-luk, Avangebit, RikПечать

 
michael
Новичок

michael
Всего сообщений: 20
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 окт. 2007
Очень коротко про Интернет рынок финансовых услуг с высокой прибыльностью. Это один из немногих проектов обещающих высокий заработок в Интернет при минимальных усилиях и затратах.

Иначе как чисто мошенническим, рынок "финансовых" услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых "инвесторов" и "трейдеров", однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны "непуганых идиотов", обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.

Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать - "не очень умных людей", многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay's, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: "Я - валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?" Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых "клиентов", расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 или больше и купить <ой сколько> любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, - и вперед. "Клиенты" находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а "торговля" велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали "эксперты" (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, "клиенты" думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. "Эксперты" укоризненно вздыхали. Говорили: "Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше - тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать". Естественно, "эксперты" имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, "о чудо!", доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление "экспертам". Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий "клиент", представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и "клиенту" говорили: "Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются". И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. "Добить" "клиента" тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного - забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил - "Настоящий развод "клиента" начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл". Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл - "Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему". Много проиграл - "Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь". Всё проиграл - "Тоже не проблема. Становись экспертом, ищи клиентов, будешь иметь процент" - это русские форексники наших дней. Вам это ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию - Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все "клиенты", часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные "клиентами" всё те же документы: "хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт - это то, чему научили "эксперты")". Иногда "клиенты" что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими "клиентами" морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути - ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые "зубры" этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла "талантливая" молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с "клиентами" путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

Форекс по-русски

В Россию Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми "гуру" русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных "экспертов" можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения - "Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно"!! И однажды их осенило - "Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно". А далее последовал ещё один ценный вывод - "Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих"!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых "инвесторов" и "трейдеров" и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. "Клиенты" уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными - 5-6 лет на "рынке". Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили.

Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

1. Рынок.
Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован "от и до". В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на "Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений". Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы - "Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим". Но нет, что мы видим? Лохам предлагается "работать на международных финансовых рынках", "торговать", и, о боже! - "зарабатывать". Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг.
Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые "экспертами", с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились "аналитики" валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих "аналитиков" вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель - вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это - маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где "эксперты" (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: "Йену надо покупать!". Другой ему: "Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.". Цель - заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно "пасут" свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные.
Форексники, называющие себя брокерами, "комиссионных" не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? - Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! - Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников - разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из "клиентов" подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. "Клиенты" стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство "клиентов" всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке.
Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это - дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих "брокеров" деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: "Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги". Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения - А как же наши местные "брокеры" предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? - над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует "клиент" русского форекса придти к своему "брокеру" и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот "клиент" услышит что-нибудь типа: "Ну, вы понимаете............" А с распечатками сделок с логотипами местных "брокеров" и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту тему часто можно услышать ответ типа: "Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....". За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это - мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это - наши форексники. Зарабатывающий на форексе "клиент" - полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, "брокеры" гордо несут этого "клиента" как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая - Вот! Зарабатывают! Таких успешных "клиентов" призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных "брокерских" контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-"клиенты" и в Комсомольске. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на "международный валютный рынок", и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток "клиентов" не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих "клиентов". И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они - лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.



Сам я в такие игры не играю, в свое время мне довелось поработать в банковской сфере и немного изучить вопрос, как это все происходит на самом деле. Затем было глубокое удивление действиям лохов, которые повелись на такой развод "на рынке Форекс приглашает всех желающих заработать", "Любой размер депозита! Лучшие торговые условия. Фиксированный минимальный спред: 1-2 пункта по EUR/USD; 2 пункта по USD/JPY, EUR/GBP, EUR/CHF; плечо до 1:200" Мудрствовать не стал, все это есть в теме "интернет трейдинг". Мне собственно это все равно, достало то, что когда знакомые спрашивают мое мнение. Я говорю, это развод на деньги. Затем знакомые переходят в стройные ряды лохов, а я виноват, что не отговорил. В общем, думайте сами, решайте сами.

Удачи всем нормальным людям.


 
Yuras
Администратор
Пуп. Просто ПУП! ))
Yuras
Откуда: NetWork
Всего сообщений: 599
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
12 мар. 2007
интересный материал...
michael, у меня приятель, говорит, на форексе каждый день по 5-10 баксов имеет со своих небольших вложений, не рискуя особенно. уж и не знаю, верить ли теперь ему... :rolleyes:

---

 
michael
Новичок

michael
Всего сообщений: 20
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 окт. 2007

Yuras написал:
[q]
у меня приятель, говорит, на форексе каждый день по 5-10 баксов имеет со своих небольших вложений, не рискуя особенно. уж и не знаю, верить ли теперь ему...
[/q]


Зачем обижать человека не верием? Твой знакомый, судя по тому, что об этом говорит, находится в одной из двух стадий “заработка”.

Первая стадия:
Клиенту показывают “левые бумажки”, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следует, что счет его растет. Ликующий "клиент", представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег в твердой уверенности на увеличение его счета. Клиент свято верит в свою прибыль и порвет глотку любому, даже хорошему знакомому, кто попробует ему сказать, что заработок липовый и это трата времени и денег. Пока будет до вкладываться, будут скармливать радужные липовые отчеты, а потом произойдет что-то на рынке, и "клиенту" скажут: "Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются". После дополнительных вложений будут показывать сфабрикованные отчеты, что дела поправились, а затем всё по-новому. И так до тех пор, пока у клиента не кончаться деньги. У клиента не должно остаться ни денег, ни сил на хождение по судам, клиент должен хотеть только одно - забыть этот кошмар и в этом случае о своих заработках человек рассказывать не будет. Но до этого момента, хоть брату хоть судье клиент порвет глотку и выткнет глаза за то, что ему говорят о не возможности такого типа заработка. Человек свято верит в свою прибыль. Я ж говорю, страна абсурдов, наивность порой даже высоко образованных русских людей просто поражает.

Вторая стадия:
Твой знакомый “опытный эксперт”, читай лохотронщик. Человек находится на стороне умных - деньги берущих. Финансовые операции на Форексе, у такого человека как хорошее прикрытие для получения денег. Такой будет рассказывать любые сказки о своих заработках, лишь бы деньги несли. С форексом правда его заработок связан так же, как поедание тобой завтрака связано с показом по телевизору готовки блюд. Но ты прекрасно представляешь, что пока сам не приготовишь, не поешь. Так и у Лохотронщика, не разведешь лохов, не срубишь денег.

Как вывод, что представляет собой твой знакомый, тебе видней. Но не верить ему, смысла нет. Верить, можно. Вкладывать в этот лохотрон деньги, нельзя.

Удачи.

PS Как я уже писал, мне на этих по… , но один знакомый вляпался по самое не хочу. Поэтому с удовольствием расскажу об этом виде обмана все, что знаю. Может и до моего знакомого лоха, читающего Интернет сайты и считающего себя круче пареной репы, что ни будь и дойдет. Поругались мы с ним конкретно. Правду говорят, делай людям добро и бросай его в воду.

 
Yuras
Администратор
Пуп. Просто ПУП! ))
Yuras
Откуда: NetWork
Всего сообщений: 599
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
12 мар. 2007

michael написал:
[q]
хоть брату хоть судье клиент порвет глотку и выткнет глаза за то, что ему говорят о не возможности такого типа заработка. Человек свято верит в свою прибыль.
[/q]
похоже, что это именно этот вариант случился с ним... :sad:
[q]
Yuras (16:53:32 24/10/2007)
на почитай про форекс - http://knamur.net/12/469

Толян (16:53:35 24/10/2007)
Здорова братан!

Толян (16:58:34 24/10/2007)
с бородой статья )

Толян (16:58:42 24/10/2007)
не знаю я играюпока в + себе

Yuras (16:58:57 24/10/2007)
а выводил уже оттуда?

Толян (16:59:15 24/10/2007)
скорее всего статью писал тот кто про@бал бабло и обиделся

Yuras (16:59:30 24/10/2007)
ты бабло оттуда выводил уже?

Толян (16:59:49 24/10/2007)
20 выводил

Yuras (17:00:12 24/10/2007)
а в системе у тебя сколько?

Толян (17:00:22 24/10/2007)
115 щас

Yuras (17:00:40 24/10/2007)
пока мало может и не потеряешь

Толян (17:01:56 24/10/2007)
стараюсь надо просто следить какая валюта сколько самое низкое сколько самое высокое стоит и думат ьпокупать или продавать

Yuras (17:02:36 24/10/2007)
написано же что счет твой заморозится и песец

Толян (17:03:32 24/10/2007)
да ну братан бред это все нихуя там не заморозится я вчера по инету читал че народ пишет на форумах про форекс

Толян (17:04:05 24/10/2007)
все только положительно в принципе

Yuras (17:04:26 24/10/2007)
ну дык сами лохотронщики и пишут

Толян (17:04:38 24/10/2007)
да и мужик знакомый играет уже 2 года и нормально ничего там не заморозилось

Толян (17:04:57 24/10/2007)
врядли сами они пишут на всех форумах

Толян (17:08:31 24/10/2007)
не умный кто то статью эту писал братан

Толян (17:08:38 24/10/2007)
обиженный ))

Толян (17:09:03 24/10/2007)
1. Они компания как бы диллер связное звено между конечным пользователем и банком!
2. У них есть свой капитал небольшой капитал компании
3. Есть поддержка банка где лежит выводной фонд чтобы обеспечить людям кредитные плечи
4. Денег у банка полно крелдитное плечо дать они в состояние потмоу что есть полная гарантия что эти деньги никуда не уйдут.
5. банки и сами играют на маржынальных рынках
6. Компания диллер типо ФК получает свои проценты от сделок в виде снятия с каждой сделки некой комиссии или спреда
в этой схеме никто прогареть не может кроме конечного пользователя
либоы ты побеждашье либо нет.. а деньги которые ты выторговал ты спокойно получаешь от них потмоу что операции идут на бирже крупнейшей ты продаешь валюту по одному курсу и покупаешь по другому... в расчет чего получаешь разницу.... вот твои бабки... эта разница это деньги других банков... стран.... потому как на бирже играю почти все от центрабанков... до всяких бомжей с зимбабы))))
Так вся схема отработана честно и все довольны
Банки ничем не рискуют
ФК получает свой куш за счет комииссий с людей которые играют через неё...
а трейдер либо выигрывает либо проигрывает опятьже рискует только своими деньгами и сам решает что ему делать это почти как лдотерея только честная лотерея))) все зависит от тебя что услышал куда поставил и насоклько быстро сработал)

Толян (17:11:21 24/10/2007)
тут братан ни кто ни кому ни каких бумажек не показывает

Yuras (17:11:35 24/10/2007)
ну я не знаю, в статье про бумажки написано...

Толян (17:12:14 24/10/2007)
увидел дешевый курс купил бабло на свои бабки увидел что плнялся скинул бвабло

Yuras (17:12:41 24/10/2007)
а ты где играешь?

Толян (17:13:17 24/10/2007)
форексу 4 процента от открытия сделки и все довольны

Толян (17:13:40 24/10/2007)
http://www.fxclub.org/

Толян (17:14:14 24/10/2007)
софтину ставит тока надо ModernForex торговый терминал

Толян (17:15:00 24/10/2007)
в софтине сидишь отурываешь закрываешь сделки и смотришь за курсом

Толян (17:15:03 24/10/2007)
и все
[/q]


---

 
ec
Участник


Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Всего сообщений: 75
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2007
Давайте так. Немножко порассуждаю а вы просто меня подправьте, оспорьте и ответьте на вопросы.
1. Michael, судя по всему, это ваша статья или ошибаюсь?
2. Любая организация, занимающаяся такого рода деятельностью на территории РФ, должна иметь лицензию.
3. Речь идет о самом форексе или о фирмах посредниках?
4. Для работы необходимо скачать программу, в которой настраивается показ котировок, чего-то там еще, а также новостей, с графиками можно наколоть, а с новостями, имхо, сложно сделать.
5. Предупреждения форекса и трейдеров, экспертов и независимых лиц о том, что успешно на рынке играют от 1-5% трейдеров, неправда?
6. Если вы что-то не понимаете, вам не стоит соваться на форекс.
7. Если чувствуете, что это не "ВАШЕ" не стоит соваться на форекс.
8.Если у вас отстутствует возможность в любой момент выйти в инет - не суйтесь на форекс.
9. Игра онлайн с любой суммой денег на счету- "попробовать" - тоже развод для лохов?
10. Свои деньги на форекс можно отдавать в игру через трейдера - знакомого или кому доверяешь, с известной долей риска и процентом самому трейдера, это тоже развод?


 
michael
Новичок

michael
Всего сообщений: 20
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 окт. 2007

ec написал:
[q]

Давайте так. Немножко порассуждаю а вы просто меня подправьте, оспорьте и ответьте на вопросы.
[/q]


1. Michael, судя по всему, это ваша статья или ошибаюсь?

Это старая статья. Имеет изначально не много больший размер, не мной изначально писана, немного подправлена, автору мое извинение, за давностью лет оригинал и место где и у кого я это брал, утеряно. Но мне приходилось в свое время сталкиваться с принципами работы на форексе со стороны работающего, а не играющего трейдера и заблуждений или ошибок в выводах я в этой статье не вижу. Зачем изобретать велосипед и описывать то же самое снова?


ec написал:
[q]

2. Любая организация, занимающаяся такого рода деятельностью на территории РФ, должна иметь лицензию.
[/q]


Какого именно рода деятельность?

Если совершать внешнеэкономические сделки то:
Российским лицам запрещается заключать, совершать внешнеэкономические сделки с товарами, информацией, работами, услугами, результатами интеллектуальной деятельности или участвовать в них любым иным образом в случае, если таким лицам достоверно известно, что данные товары, информация, работы, услуги, результаты интеллектуальной деятельности будут использованы иностранным государством или иностранным лицом для целей создания оружия массового поражения и средств его доставки. Каким боком здесь работа на форексе?

Если денежные операции то:
Насколько я помню, не являются денежными обязательства, в которых валюта (деньги) исполняет роль товара. О каких денежных операциях идет речь?

Все просто, между кидалой и лохом заключается договор (законодательство в этом случае допускает даже простую письменную форму, но не запрещено с кучей печатей и подписей) об увеличении товара лоха (денег) за счет игры, лох предупреждается о возможности проигрыша, под чем лох и подписывается. Далее в любом суде, лох идет лесом.


ec написал:
[q]

3. Речь идет о самом форексе или о фирмах посредниках?
[/q]


О посредниках. Но посредники тоже бывают разные. Меня как я уже писал, достали правдолюбцы. Я им говорю, Лох тот, кто верит в БОЛЬШИЕ ПРОЦЕНТЫ И ЛЕГКИЙ НЕ НАПРЯЖЕННЫЙ ЗАРАБОТК. Эти не очень умные люди либо являются мясом для рынка, теряя вложенные средства. Либо средства не доходят до форекса, а просто рассасываются, по карманам кидал. Только лохи верят в большие заработки из ниоткуда, а механизм образования огромных доходов, ну зачем его знать? Есть Вася Пупкин* использующий чудо технику игры, иначе называемую лохотрон.


ec написал:
[q]

4. Для работы необходимо скачать программу, в которой настраивается показ котировок, чего-то там еще, а также новостей, с графиками можно наколоть, а с новостями, имхо, сложно сделать.
[/q]

Есть методы, чтобы наколоть красиво. В одиночку такие дела уже давно не делаются. Развод лоха начинается не в тот момент, когда он принес деньги, а в тот момент, когда он хочет получить их назад. Подтасовать пару фактов, для этого большого ума не надо, не смеши меня.


ec написал:
[q]

5. Предупреждения форекса и трейдеров, экспертов и независимых лиц о том, что успешно на рынке играют от 1-5% трейдеров, неправда?
[/q]


В этом и заключен парадокс. Все это знают но верят, что именно они попадут в эти проценты при этом ничего не умея, не зная, и не понимая. Скажи хотя бы себе честно, с какого перепуга, Вася Пупкин* из России со своими двадцатью тысячами долларами круче трейдера имеющего полумиллиардный оборот? Трейдер работающий выводит средства при получении уже считающейся максимумом прибыли 1:4, а русский играющий Вася Пупкин* срубает минимальную прибыль 1:200. Не смешно?

Работа на финансовых рынках невозможна без эффективной программы размещения средств. Эффективное управление капиталом позволяет трейдеру "выжить" на рынках с маржинальной торговлей. Только соблюдая равноправное соотношение между суммой прибыли и суммой убытков в расчете на одну среднюю сделку, трейдер получает возможность работать с денежными средствами, а не играть. Общая сумма вложенных средств не должна превышать 50% от общего капитала. Этот принцип устанавливает правило расчета маржи под открытые позиции: размер обязательного резерва для использования в нестандартных ситуациях и продолжения нормальной работы должен быть не меньше половины общего капитала. Цифра 50% приводится Мэрфи, однако многие аналитики считают, что процент вложенных средств должен быть еще меньше: 5% - 30%. Общая сумма средств, вкладываемых в один рынок, не может превышать 10% - 15% от общего капитала. В этом случае трейдер застрахован от вложения чрезмерных средств в одну сделку, что может привести к разорению. Норма риска для каждого рынка, в который трейдер вкладывает свои средства, не должна превышать 5% общей суммы его капитала. Таким образом, если сделка окажется убыточной, то трейдер готов потерять не более 5% от общей суммы своих средств. Цифра 5% взята из работы Мэрфи, однако, например, Элдер приводит цифру 1,5% - 2%. Общая сумма гарантийных взносов, вносимых при открытии позиций по одной группе рынков, должна составлять не более 20% - 25% общего капитала. Рынки, входящие в одну группу, движутся более или менее одинаково. Открытие крупных позиций на каждом рынке одной группы нарушает принцип диверсификации, поэтому к размещению средств на сходных рынках следует относиться очень осторожно. Никогда нельзя пренебрегать важным правилом оптимального размещения средств: в той или иной степени они обязательно должны быть диверсифицированы. Свой капитал надо размещать так, чтобы убытки от одной крупной сделки не разорили трейдера, а, по возможности, были компенсированы прибылью от других. И тут можно говорить и говорить. А наш Вася Пупкин*, зная лишь одно слово Форекс и особо не напрягаясь, вдруг изобрел чудо формулу моментального обогащения?

И конечно Вася Пуркин досконально разбирается в рынках FOREX внутри которых
поведение валютных курсов достаточно схоже? Этот чудо Русский гений знает, что такое определение степени диверсификации портфеля? Как определить уровень стоп-лосс ордеров? Умеет учесть соотношения возможной прибыли и убытков
для каждой потенциальной сделки? С десятью баксами разворачивается так, что торговля происходит по нескольким позициям? Знает и учитывает разницу между консервативным и агрессивным подходом к торговле? И конечно Вася Пупкин всегда открывает торги только при наличии одного основного и не менее одного дополнительного сигналов? И уж конечно соблюдает правила закрытия позиций? По истечении расчетного времени,
при получении расчетной прибыли, при получении расчетных убытков,
при достижении максимума прибыли. Сдается мне, что в чудо Пупкинской формуле закрытия торгов, получение расчетных убытков не может быть. А не может быть расчетных убытков только в случае лохотронства. Точка!


ec написал:
[q]

6. Если вы что-то не понимаете, вам не стоит соваться на форекс.
[/q]


Ты все понимаешь? Я весьма много зная, не буду говорить, что в этом я что либо знаю на столько, чтобы быть умнее работающих трейдеров. Таких понимающих, весьма не много, бред про плечо в 1:200 такие люди говорить не будут. И собирать с быдла по сколько кто сможет дать, такие люди, тоже не будут. Цель кидал - заставить лохов воспринимать Форекс как нечто лохам самостоятельно не доступное. Все владельцы регулярно "пасут" свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной кидальный форекс-маркетинг.


ec написал:
[q]

7. Если чувствуете, что это не "ВАШЕ" не стоит соваться на форекс.
[/q]


Поэтому надо убедить лоха подписать документы на право работы от его имени и согласие с возможными рисками.


ec написал:
[q]

8.Если у вас отстутствует возможность в любой момент выйти в инет - не суйтесь на форекс.
[/q]


Поэтому за лоха это сделает добрый дядя, дающий баснословные проценты и имеющий бумаги, что лох предупрежден о возможных потерях. И конечно добрый дядя кидала, постоянно сидит в инете.


ec написал:
[q]

9. Игра онлайн с любой суммой денег на счету- "попробовать" - тоже развод для лохов?
[/q]


Ты меня немного утомил, отправь SMS и выиграй тачку.


ec написал:
[q]

10. Свои деньги на форекс можно отдавать в игру через трейдера - знакомого или кому доверяешь, с известной долей риска и процентом самому трейдера, это тоже развод?
[/q]


Отдать можно, а вот получить назад да еще и с процентами это большой вопрос. И чем выше проценты прибыли тебе обещают, там больше шансов не получить ни денег ни процентов. Плечо более 1:4 уже вызывает огромные сомнения.

PS Извиняюсь, что так резко. Просто все уже сто раз и более разжевано. Но нет же, богата Россия лохами.

* Вася Пупкин, выдуманный персонаж олицетворяющий собой Лохотронщика профессионала умеющего подтасовать факты и запудрить стандартному обывателю мозги. В случае совпадения имени и фамилии с реальным лицом считать чистой случайностью.

 
michael
Новичок

michael
Всего сообщений: 20
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
10 окт. 2007
Чтобы исключить не понимание, привожу значение слов ЛОХ и БЫДЛО.

Лох — жаргонное название наивного человека, объекта мошенничества или кражи.

Лох — из милицейских протоколов, лицо, обманутое хулиганами.

Лох – любящий обманываться, хроническое.

Быдло – бывалый денежный ЛОХ, наивный и не очень умный человек, неоднократно отдававший свои с трудом заработанные деньги мошенникам, в надежде быстрого обогащения.


 

<<Назад  Вперед>>Модераторы: a-luk, Avangebit, RikПечать

KnAmur.Net - Комсомольск-на-Амуре в Сети »   Околокомпьютерные темы »   Анти-интернет трейдинг
RSS
Любовь зла. Одна Надежда, что Вера добрее.
Чистая совесть обычно - pезультат плохой памяти.